在早前舉行的Connect大會中，Meta和微軟達成了一系列的合作協議，Mesh for Microsoft Teams，Microsoft 365應用，Microsoft Intune和Azure Active Directory，以及Xbox Cloud Gaming等工具和服務將登陸Quest系列頭顯。
著名科技評論人本·湯普森（Ben Thompson）及其科技博客Stratechery就這一合作關系采訪了微軟首席執行官薩提亞·納德拉和Meta首席執行官馬克·扎克伯格，并討論了Meta+微軟，Quest Pro，Meta品牌，以及Meta與AI等話題。
需要注意的是，本·湯普森本人位于臺灣，本次采訪是用Teams遠程進行。另外，納德拉在對話開始20分鐘左右因事離開，所以大部分采訪內容都是針對扎克伯格。下面是具體的整理：
1. Meta + 微軟
本·湯普森：薩提亞·納德拉，非常高興見到你。對于Microsoft 365戰略和Teams轉向云端，我最高興的一點是，我現在與微軟高管交談時不會再因為自己在用蘋果筆記本而感到不好意思。
薩提亞·納德拉：是的，你在使用Teams，我感到非常高興。
本·湯普森：我將先從你開始采訪，馬克稍后將加入我們，但我對你和Meta的合作關系公告感到非常緊張，因為考慮到我去年對元宇宙的看法，我現在是冒著證明我存在偏見的風險。當元宇宙在2021年成為一個熱門話題時，企業看起來會是它最先著力的市場。所以我當時認為微軟會是這個領域的寵兒。
盡管是這樣，我并沒有想到你會與Meta合作。如果沒有，我認為你會把所有一切都整合起來。所以我好奇的是，隨著時間的推移，你的看法是如何演變的呢？這段合作關系是你一直有關注考慮的嗎，還是說你們兩人走到一起只是一次巧合？請告訴我你的想法發生了什么變化，尤其是考慮到HoloLens的背景？這種合作關系對你有何意義。
納德拉：顯然，我們在混合現實做的很多事情都是基于我們在HoloLens中做過的，以及我們通過HoloLens看到的，特別是因為我們在推出HoloLens后沒多久就將其聚焦于企業和商業用例。對于我來說，我喜歡分解細化，什么是系統，什么是應用？當然，我們希望將這兩者結合起來，從而創造奇跡的時刻，但同時，我還是希望我們的應用體驗能夠支持所有平臺，這對我們的戰略至關重要。
例如，當我想到元宇宙時，我首先想到的是它不會與我們生活中的其他一切隔絕開來。換句話說，你會有一臺Mac或Windows PC，你會有一臺iOS或Android手機，或許你會有一臺頭顯。如果這就是你面對的現狀，那么在這個設備生態系統之中，我們如何發展我們建立的所有關系，我們的項目，尤其是Microsoft 365？至少我是這樣想的，這同時是馬克開始與我們談論圍繞Quest打造的下一代技術時所令人感到激動的地方，所以無論是Teams還是Windows 365，以及我們所有的管理和安全服務，甚至是Xbox，我們把它們帶到Quest非常具有意義。這就是本次合作背后的動機。
扎克伯格這時加入了采訪。
本·湯普森：馬克，你呢？你們的合作是如何發展成具有實際意義的地步的呢？這十分有趣，因為盡管Meta有自己的Workplaces，但我對元宇宙在企業市場持樂觀態度的原因是，從走向市場的角度來看，這才是有意義的。具體來說，在嘗試之前你很難感受VR產品的價值，一個好的嘗試方法是你的雇主給你一臺頭顯，所以你別無選擇。如果你喜歡它，你可能會想在家里使用它，類似于PC的普及過程。這是你一直有思考的事情嗎？你會想‘讓大家嘗試的最佳場所是哪里？’
馬克·扎克伯格：我認為企業軟件與社交軟件相當不同。企業市場下面十分寬泛。企業市場本身非常復雜，而我認為微軟確實是企業市場的領導者和佼佼者，而且保持這一地位已經有相當一段時間。當我考慮這個平臺整體將如何發展時，我認為對于設備和技術來說，屆時將有兩個主要的價位。我認為將會有一個諸如Quest 2和Quest 3這樣的消費設備，我們正在開發下一代產品，但我們現在尚未發布。
本·湯普森：噢，重大新聞。
馬克·扎克伯格：我不認為這對任何人來說都是一個驚喜，今年不會發布，但Quest 3會有，價格在300美元、400美元或500美元之間，在這個區間。然后，我認為高端專業人士和知識工作者愿意為筆記本電腦支付1500美元，為工作站支付2000美元，這基本上允許我們為其構建大量的技術，并在我們能夠將其降到適合消費者的價格點之前優化技術并構建相關的開發者生態系統。
所以，構建下一代平臺有兩個邏輯區域，消費者顯然是我們最關注的地方，但每年有2億臺新PC主要用于辦公。這是市場的很大一部分，而我們很早就意識到，我們在幫助構建平臺方面有自己應在的位置。我們不是一家領先的To B公司，微軟才是。所以我認為這實際上是一次非常自然的合作，對于很多企業而言，我認為他們想要像這樣的、但同時裝載了他們在過去數十年間所熟悉和信任的微軟產品的設備。
本·湯普森：薩提亞，我認為虛擬現實可能遵循80年代的個人電腦普及曲線，你是否有類似的看法，還是說我想太多了？
薩提亞·納德拉：我認同馬克描述它的方式。我們在疫情期間學到了很多，其中之一是我要說的一線員工場景。如果看一下HoloLens在企業市場發生的事情，你會發現很多遠程培訓或遠程現場服務的用例，它們都成為了主流用例。同樣，我認為目前圍繞知識工作的用例絕對可以在VR頭顯中實現。事實上，當馬克和我第一次交談時，他談到，‘嘿，我希望你的Outlook可以出現在Quest中，這樣我就可以看郵件工作和參加會議’，并且完成他想做的所有其他事情。所以，我確實將其視為個人計算的另一種形態。對于VR，知識工作會發生，對于混合現實，一線工作同樣會發生。透視功能同樣非常令人興奮。我認為，它們中的一些將開始占據主導地位，而我們為HoloLens構建的應用將會帶到包括Quest這樣的所有平臺之中。
本·湯普森：這是你的虛擬現實戰略嗎？我知道你們有HoloLens，你們談論的是不同的合作伙伴關系，但市場中沒有人的投資力度能夠比得上Meta。你們已經構建了HoloLens，但我不認為你們去年有為它投資100億美元。
薩提亞·納德拉：我們總是有關注誰在投資，最重要的是誰擁有任何計算形態中最大的裝機量，我們希望確保我們的軟件在這方面確實是一流的。這就是為什么馬克這樣描述的原因，他希望我們在他的平臺上成為一個強大的ISV（獨立軟件供應商），而我們同樣希望在他的平臺中成為一個強大的ISV。
我一直覺得，除非你在做前沿工作，我想你已經聽我這么說過。我早早就加入微軟，期間Office最初是誕生于Mac，甚至早于Windows，所以我已經深深扎根于開放生態。這并不意味著我們不會做其他事情，就像馬克及其團隊會為他們的平臺帶來其他企業應用和業務應用一樣。我認為Quest代表了一個全新的創新周期，我們希望學習、創新，并確保我們的軟件以合適的方式發光發亮。
本·湯普森：我從未聽過薩提亞這樣大量地討論關于ISV的話題，并強調‘我們只是一個應用開發商’。馬克，當你考慮到這一合作關系以及其中的大部分內容時，我認為可以公平地說，這是以Meta擁有和控制的平臺作為基礎，你是否認為這兩個公司愿景之間存在任何緊張關系，還是說雙方合作是非常自然的事，你們更關注設備層，更關注消費者，而微軟在企業平臺方面做得很好？
馬克·扎克伯格：總的來說，我認為這是一個非常自然的合作關系，我認為我們的戰略利益相當一致，我們最關心的很多事情，比如消費者體驗、表情和制作出你最想表達的Avatar版本的能力、以及可以和你的朋友一起游玩，這都是我們最關心的事情。然后我們真的想確保我們擁有最好的辦公工具。所以，我們將構建自己的產品，因為我們想確保它存在，我們同時想推動平臺的發展，但我認為辦公實際上是微軟的主業，他們正在確保其與Azure掛鉤，并且所有企業都可以擁有微軟提供的這整套365工具。我真的認為，要理解這種合作關系，你必須明白微軟正嘗試為企業帶來所有這些全面體驗。
本·湯普森：這個問題我會問薩提亞，所以你不必細說。
馬克·扎克伯格：我認為這不僅僅是Teams，同時包括Microsoft 365和從云端流式傳輸Windows PC的能力，以及所有Intune和Azure Active Directory。
馬克·扎克伯格：但退一步說，我認為除了戰略結盟之外，我同時認為我們在期望的下一代計算發展方向上存在著非常深刻的哲學認同。我對計算發展歷史的簡要看法是，每一個主要的計算平臺都有一個注重合作的開放生態系統，以及一個更加封閉和集成的生態系統。對于PC而言，Windows是領先的開放生態系統，當然，Mac是領先的封閉集成生態系統。在手機方面，Android是領先的開放式手機，iOS是領先的封閉式手機。
馬克·扎克伯格：我認為歷史上一件有趣的事情是，我不認為開放生態系統或封閉生態系統都能夠預定成為主要的生態系統。事實上，我認為一種很有可能發生的情況是，一個由合作伙伴關系驅動的開放生態系統最終會成為主要的生態系統。因此，我認為我們在這方面的目標不僅僅是具體的用例，我認為我們都希望不僅要幫助構建開放的元宇宙和下一代平臺的開放版本，而且確保開放生態系統在下一輪計算中獲勝。
薩提亞·納德拉：我想補充一點。首先，我喜歡馬克構建開放和集成框架的方式。我同時覺得，至少我學到的教訓的是，有時困難的地方是我認為我們夸大了我們行業中的零和博弈（博弈論的概念，指參與各方在嚴格競爭下，博弈一方的收益必然意味著另一方的損失）。人人都在談論贏者通殺，但事實上每個行業都會有三到四個競爭對手。有時候，我認為如果企業及其領導者認為一切都是零和博弈，你將會錯過非常大的機會。
薩提亞·納德拉：我想確保，特別是當新的、大的機遇誕生時，你真的是在創新。我對Quest的看法是，它對于微軟的客戶而言像是一臺微軟設備。因為它將由Intune管理，你使用AAD登錄，你擁有Teams，你有Microsoft 365，你甚至可以流式傳輸Windows 365。對我來說，這非常好。當然，它同時會擁有馬克及其團隊、以及其他ISV構建的所有其他產品。這對平臺而言非常好。
本·湯普森：薩提亞，我知道你很快就要下線，我有幾件事想聽聽你的看法。你提到Teams、Microsoft 365、Intune Device Management、Azure Active Directory、 Windows Streaming，我知道它們都是打包在一起，另外還有游戲，這就是它們出現的順序。這同時是戰略上吸引你的順序嗎？Teams帶頭，然后是企業市場？當然，你在游戲方面進行了大量投資。所以從你的角度來看，這是你的戰略順序嗎？
薩提亞·納德拉：當然可以。對我來說，我認為我們最想做好的體驗是Teams，因為我們想確保人們能夠通過Quest獲得出色的會議體驗。正如你所知，Teams是一個腳手架，它不僅僅是關乎會議，同時關乎協作，甚至是關乎在Teams里面完成的業務流程應用。Teams里面有很多東西，它本質上就像一個瀏覽器，所以我們希望帶來正確的體驗。
我們同時想看看馬克及其團隊正在構建的Avatar系統。我們如何真正利用本地Avatar系統？作為應用程序開發者，你希望能夠真正利用這一點。我同時想看到的一點是，2D畫布在3D世界中的用途是什么？我認為做好它們非常重要，我認為做好分辨率非常重要，這樣我就可以埋頭工作。我們有很多需要學習和改進的地方。
本·湯普森：回到馬克剛才說的話題，如果你想進入企業市場，你需要與微軟合作，然后你對一款消費者產品進行了重大投資，而你的第一個主要合作伙伴是微軟。這感覺像是在確認自己正在加倍努力成為一家To B公司？
然后，我知道納德拉實際上從來沒有這么說過，但從外人看來，就像是，‘看，我們就是做這個的，這就是我們的主業’。因為這種看法，對于你們和Meta合作，看起來就像是你在通過這個新平臺重返消費者市場，因為你被視為一個優秀的合作伙伴。當然，你不一定是Meta嘗試涉足的業務的競爭對手，所以合作是有意義的。
薩提亞·納德拉：首先，我認為馬克說得非常好，我認為我們在戰略上非常非常一致。我們顯然是一家強大的To B公司，我們希望為Quest帶來價值，但我們同時希望帶來我們的游戲資產。我們肯定都在做游戲業務，今天我們在Quest有《我的世界》和《微軟飛行模擬》，我們將繼續推動這方面的工作，所以我們選擇了我們作To C公司和To B公司的領域。我們的To B實力要大得多，但我們同時擁有強大的消費者業務，這可能是我想確保的事情，特別是在游戲領域。
馬克·扎克伯格：能夠用Xbox控制器和Quest中的大屏幕暢玩整個Game Pass內容庫，我認為到時候的體驗會非常棒。
薩提亞·納德拉：會非常酷。第一個演示內容是在大屏幕使用Xbox控制器。所以在某種意義上，人們正在關注的是：‘我能夠真正暢玩大量云游戲的設備會是什么？’我非常期待Quest是如何實現這一點。
本·湯普森：好吧，我會把‘敵人的敵人就是朋友’的問題留給馬克，因為我知道你必須離開下線。薩提亞，謝謝你抽出時間，真的非常感謝。
